https://i62.servimg.com/u/f62/18/33/11/20/image_10.jpg

Клуб народных политологов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб народных политологов » История современности » Упущенный шанс Русского Киева


Упущенный шанс Русского Киева

Сообщений 31 страница 40 из 40

31

Ну расскажите мне о Шульгине и почему я должен о нем читать????

Хохол бесподобен. А ведь что-то там про февральскую революцию рассуждает...

Васи́лий Вита́льевич Шульги́н (1 [13] января 1878, Киев — 15 февраля 1976, Владимир) — русский политический и общественный деятель, публицист. Депутат Второй, Третьей и Четвёртой Государственных дум, во время Февральской революции принявший отречение из рук Николая II.

Дальше юноша, сами-сами... У нищих духом слуг нет.

0

32

Восстание было обречено, потому что в Бресте большевики не просто вели сепаратные переговоры с немцами, но еще и признали делегацию Украины (центральной рады), представленную немцами, третьей стороной переговоров, как того требовали немцы. То есть по факту признали субъектность Украины, отдельного от русского укропроекта.
С тех пор так и пошло. Даже границы УССР, формализованные в 1922 году, практически полностью совпадают с территорией, оккупированной немцами в 1918 году.
Большевики и немцы - повивальные бабки Украины (как отдельного политического феномена).

0

33

Восстание было обречено, потому что в Бресте большевики не просто вели сепаратные переговоры с немцами, но еще и признали делегацию Украины (центральной рады), представленную немцами, третьей стороной переговоров, как того требовали немцы.

Вы статью-то прочли? Еще раз, по слогам: "После полудня 22  января (4 февраля) пал центральный вокзал; в тот же день пришедшая в себя после только что пережитого ужаса Рада приняла решение отправить на советско-германские мирные переговоры в Брест-Литовске собственную делегацию."

То есть в случае победы восстания русских рабочих никакой "украинской делегации" в Брест-Литовске не появилось бы.

0

34

То есть в случае победы восстания русских рабочих никакой "украинской делегации" в Брест-Литовске не появилось бы.

Судьба проектов решалась не только и не столько в Киеве. Тот же Петлюра, опираясь на украинские части сформированные ("спасибо" Брусилову) еще в царской армии, то был в Киеве, то не был, но от этого не переставал быть носителем идеи и власти, пока был военный и прочий ресурсы.
Той столичной сакральности Киева, к которой привыкли последующие поколения советских людей после 1934 года (когда Киев стал столицей УССР) в те времена не было. Сравнительно большой, но один из губернских городов. В котором первый мост через Днепр построили только во второй половине 19 века. По размеру Киев был примерно как Одесса, бывало и меньше.
Ну победило бы восстание, хотя не представляю КАК это в реальности - взять все ниточки (их тысячи) власти под свой контроль рабочими. Это только в дурных фильмах и книжках рабочие что-то соображают в управлении политикой и хозяйством, а на самом деле нужно много специально обученных и с опытом управленцев, то есть тех самых "проклятых буржуев, помещиков и их прихвостней", людей из более высших социальных слоев.
Поэтому восставшие могли рассчитывать только на то, что одних "буржуев" /управленцев они прогонят и к ним пришлют других ("из Москвы"), это в лучшем случае. А в Москве/Петрограде свои были разборки, кто из "буржуев"-управленцев за советскую власть, а кто против. А зачем советской власти помогать восставшим на военном заводе, то есть носителям русской патриотической идеи, если власть объявила патриотизм буржуазным пережитком, работающим на эксплуататорские классы?
И Муравьев все правильно делал (с его позиций), когда разоружал части быв. императорской армии. Накапливал свой ресурс, одновременно уменьшая потенциальный ресурс для противника. Как показал дальнейший ход событий, все равно от царской армии осталось очень много оружия, боеприпасоов, амуниции и т.д. для боепитаня различных "армий" и банд для ведения боевых действий несколько лет.

0

35

Ну победило бы восстание, хотя не представляю КАК это в реальности... нужно много специально обученных и с опытом управленцев

Ну да, нужно. В том числе - и в Петрограде, и в Москве. И - ничего, как-то Ленин с Троцким и Дзержинским справились. Так что тут дело было только в том, чтобы зафиксировать взятие власти красными в Киевской губернии Российской  Советской республики и упразднение "Украины" как таковой. Хотя вы правы - нет никакой гарантии, что Ленин со товарищи не продолжил бы насаждение "федеративности" и "украинства" даже и при таком повороте дела.

0

36

Господа! Я таки полагаю, что пришла уже пора назвать вещи своими именами и избавиться, наконец-то, от... эмм.. дихотомии: Украина це Россия.
США и Англия. Вот... Вот, что первым приходит на ум при рассмотрении противопоставления Украины и России. США плоть от плоти и кровь от крови Англии.  Вот так жи и Украина, подобно США, придёт на смену России...
Турция... Турция и ещё раз Турция. Вот... вот он пример на все века и поколения. Турция, как пример для подражания. Турция, как пример новояза. Многие ли из вас знают, что современный турецкий язык возник совсем недавно, буквально, каких-нибудь 70-80 лет назад?
Вот так жи и украинская мова... Словно птица-феникс... словно спящая красавица... словно Белоснежка и семь гномов... Кароч, Украину ожидает блестящее будущее. Украинские космические корабли будут бороздить космическое пространство...
Почему у турок получилось? Чем украинцы хуже? Да ни чем. Украинцы лучше... Лучше, однозначно. Кароч, если не можешь остановить процесс, возглавь его. Так поможем жи нашим американским друзьям и партнёрам довести ситуацию на Украине до абсурда... и геноцида... Ага... )

0

37

Жидобольшевики больше всего боялись "великодержавного русского шовинизма".
Помнили разгром оранжевой революции 1905 года.
Сейчас тоже самое.

0

38

Стоит ли после этого удивляться тому, что современные власти России так упорно отнекиваются от признания Донбасса.

Концовочка зацепила.
Диванный аналитег борцует за признание Донбасса, но не уточняет в каких границах рекомендует "признавать".
И что понимается под "признанием".. м?
О последствиях, в том числе и для самого Донбасса, естессно подленько умалчивается. 
Естееессно..

0

39

Диванный аналитег борцует за признание Донбасса

Хитропланщик что ле? ну иди тогда...

0

40

США плоть от плоти и кровь от крови Англии.  Вот так жи и Украина, подобно США, придёт на смену России...

Еще один...

0


Вы здесь » Клуб народных политологов » История современности » Упущенный шанс Русского Киева